Susan George: "Bush ha demostrado que no se puede imponer la democracia"

Susan George (Estados Unidos, 1935) es una de las activistas más importantes dentro del llamado 'movimiento antiglobalización'. Doctora en Ciencias políticas, Licenciada en francés y filósofa, es presidenta del Observatorio de la Mundialización y vicepresidenta de ATTAC (un movimiento internacional por el control democrático de los mercados, como ellos mismos se definen).

La Guerra de Irak es un ejemplo del enfrentamiento actual entre oriente y occidente en la llamada 'era de la globalización'. Para George "evidentemente el gobierno norteamericano no sabe nada de antropología. Como dijo un autor francés Bush fue al complicado oriente con ideas simples. Las sociedades no están en el mismo punto de la historia, no son comparables ni reaccionan igual. Bush ha demostrado que no se puede imponer la democracia. El objetivo era el petróleo."

George es autora de 'El informe Lugano', donde pone de manifiesto su rechazo al actual sistema capitalista a través de una historia ficticia, que en opinión de la propia autora se ha convertido en realidad: "Lo escribí en 1998 y cuando ahora lo contemplo me parece que es muy acertado. Creo que no me equivoqué mucho. Estoy verdaderamente sorprendida por la repercusión del libro en España. A lo mejor los españoles son más listos que el resto."

Hoy está en Getafe con motivo del 'Foro Sur, capital del pensamiento social. Un espacio de pensamiento social entre Davos y Porto Alegre', "Participo aquí en el Foro Sur que reúne a seis grupos municipales del sur de Madrid en una zona donde se congregan grandes grupos de inmigrantes. Nuestro objetivo es pensar de manera crítica, local y global como enfrentarse a la globalización. Intentamos buscar si existe un punto común entre Porto Alegre y Davos y qué pueden hacer los países como España."

George opina sobre la llegada de Sarkozy a la presidencia de Francia: "Oh lala! La vida va a ser más difícil. Sarkozy no le debe a los movimientos sociales nada. No tiene ninguna razón para escucharlos. Lo primero que ha hecho ha sido coger un avión privado y subir a un yate privado de uno de los hombres más ricos de Francia."

P. younas - 12:19. ¿Cree que los procesos nacionalizadores de las riquezas en Latinoamérica son un punto de inflexión en las relaciones Norte-Sur?

R. Las iniciativas de Hugo Chávez son interesantes, son una alternativa al FMI. Es la primera vez que un grupo de estados soberanos planta cara al sistema internacional de FMI. Los japoneses lo intentaron hace diez años con la crisis económica asiática, pero los EEUU los pararon. Ahora parece que, junto con China lo van a intentar de nuevo. Respecto a la nacionalización, no se trata de nacionalización, sino de socialización. Implica a varios estados, no sólo a uno. Además, nacionalizar es un término antiguo, se trata de poner los recursos a disposición de la sociedad y de sus necesidades.

P. enrique - 12:20. ¿Qué opina acerca de la Alianza de Civilizaciones propuesta por nuestro presidente, José Luis Rodríguez Zapatero?

R. No conozco esa propuesta.

P. Miguel - 12:27. ¿Cómo ve el futuro del Foro Social Mundial?

R. Pienso que está evolucionando. Se ha trasladado a África. Se descentralizó en 2005 y ahora hay foros en diversas partes del mundo. Me parece significativo que en África hubiera el año pasado más foros que en ningún otro lugar. Es cierto que no es tan visible ahora. El movimiento está profundizando en las soluciones, propuestas. Ahora se trata menos de analizar y más de proponer soluciones. Por supuesto que además hay problemas internos, presiones políticas. Me gustaría que la gente decidiera tomar una determinación clara: por ejemplo acabar con la deuda exterior en África, o contra el calentamiento global. En definitiva, como ocurrió el 15 de febrero de 2003 contra la guerra de Irak.

P. Eduardo - 12:34. Es para mi un honor hablar con usted. Me gustaría saber cuál es la consideración que le merece a usted la actual situación de conflicto entre occidente y el mundo islámico así como si es válido aplicar el etnocentrismo vigente para imponer los valores "democráticos" de occidente en las sociedades musulmanas.

R. Evidentemente el gobierno norteamericano no sabe nada de antropología. Como dijo un autor francés, Bush fue al complicado oriente con ideas simples. Las sociedades no están en el mismo punto de la historia, no son comparables ni reaccionan igual. Bush ha demostrado que no se puede imponer la democracia. El objetivo era el petróleo. Irak tiene ahora más petróleo que Arabia Saudí y eso lo sabían antes de la guerra. Además, estratégicamente el objetivo era establecerse en la región en un lugar cercano a Irán, su enemigo desde hace décadas. En realidad la guerra ha beneficiado a Irán, China.

P. Andrea - 12:39. ¿Cómo afectará la llegada de Nicolas Sarkozy a la presidencia de Francia a los movimientos antiglobalización?

R. Oh lala! La vida va a ser más difícil. Sarkozy no le debe a los movimientos sociales nada. No tiene ninguna razón para escucharlos. Lo primero que ha hecho ha sido coger un avión privado y subir a un yate privado de uno de los hombres más ricos de Francia. Eso lo llamamos en Francia un corte de mangas a los movimientos sociales con el mensaje de que se vayan al infierno. Durante el domingo y el lunes estuvimos todos deprimidos. El problema es que en Francia se está volviendo mayor su población y vota a la derecha. De 18 a 25 votaron a Ségolène. Hay que convencer a la gente de que hay que trabajar, reaccionar y prepararse para las legislativas. En general debemos realizar el trabajo hecho hasta ahora, sin ilusiones.

P. gema - 12:42. Su libro 'El Informe Lugano' se ha convertido para muchos en la "Biblia" para los activistas contra la globalización, ¿esperaba que su novela alcanzara tanta importancia y reconocimiento?

Eso es verdad en España. Estoy verdaderamente sorprendida por la repercusión del libro en España. A lo mejor los españoles son más listos que el resto. En Inglaterra no tuvo mucha repercusión y en EEUU tuvo una mala editorial. En Francia fue bien, pero no como una Biblia. Lo escribí en 1998 y cuando ahora lo contemplo me parece que es muy acertado. Creo que no me equivoqué mucho. Agradezco la acogida de los españoles.

P. Adrianinho - 12:46. Querida Susan, ¿cuál es el lugar de la izquierda después de la caída del Muro de Berlín? ¿La Tercera Vía es suficiente para equilibrar las necesidades sociales y del mercado? Muchas gracias y un abrazo.

R. No, desde la caída del muro de Berlín el liberalismo se ha extendido como un fuego descontrolado y los movimientos sociales van muy por detrás. La tercera vía la hizo Peter Mandelson. Mandelson dijo a los socialistas: ahora todos somos "thatcheristas". Y esa es la realidad de la tercera vía. Creen que el mercado puede resolver el 99% de los problemas del mundo. Ya tenemos las pruebas necesarias para saber que esto no es cierto.

P. MIQUEL - 12:51. Muchas gracias por compartir su tiempo con nosotros. Los cambios que sugiere UD a menudo plantean cuestiones sistémicas que requieren una perspectiva de largo plazo. Pero no he logrado captar todavía cómo debemos empezar. ¿Cuáles son los primeros pasos que debemos dar para desencadenar los cambios a largo plazo que plantea? Gracias.

R. Lo primero es tomar parte de una organización, ya sea ecológica, Attac, Intermón. Es una ilusión pensar que a estas alturas uno puede hacer cambios por uno mismo, hay que formar parte de una organización. Debes trabajar para animar las coaliciones. Hoy es imposible para una organización con un objetivo conseguir nada grande. Incluso la mejor organización no puede ganar por sí sola. El pasado demuestra que cuando se ha conseguido algo importante ha sido porque se han agrupado diferentes colectivos: mujeres, ecologistas, sindicatos.

P. Gemma - 12:53. ¿Qué puede hacer la ciudadanía de a pie para mejorar la situación actual, cómo podemos rebelarnos contra el sistema, qué acciones concretas podemos realizar?

R. Es la misma respuesta que antes. Quiero decir que la no violencia es primordial, es muy importante. Revelarse si pero con inteligencia y no con violencia.

P. carmen - 12:56. ¿Qué es y qué objetivos persigue el Foro Sur, que se celebrará hoy en Getafe?

R. Participo aquí en el Foro Sur que reúne a seis grupos municipales del sur de Madrid en una zona donde se congregan grandes grupos de inmigrantes. Nuestro objetivo es pensar de manera crítica, local y global de enfrentarse a la globalización. Intentamos buscar si existe un punto común entre Porto Alegre y Davos y qué pueden hacer los países como España.

Mensaje de despedida

Gracias a todos por vuestras preguntas y perdón a aquellos que no he podido contestar, tengo una agenda muy apretada. Me hubiera encantado poder contestar a todas vuestras preguntas. Agradezco su preocupación porque es importante para estas cuestiones.